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李劍閣：官員列席董事會 一上廁所股價就異動
「博鰲亞洲論壇2014年會」於4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖為申銀萬國董事長李劍閣在《資本市場的監管：老問題、新思路》分論壇上發言。(圖片來源：新浪財經 劉海偉 攝)
新浪財經訊 「博鰲亞洲論壇2014年會」於4月8日-11日在海南博鰲舉行。申銀萬國[微博]董事長李劍閣出席「資本市場的監管：老問題、新思路」分論壇並發表言論。他表示，一些部門對監管的基本原則怎麼遵守還有很多盲區、誤區。監管部門派官員列席上市公司董事會以及董事會記錄必須交給監管部門備案導致內幕信息沒有任何保障，往往令股價異常波動。
以下為李劍閣答問實錄：
提問：我想問的問題是我們今天主題是資本市場監管：老問題、新思路。我們談這麼多，對這個主題好像沒有過多涉及，而且台上嘉賓都屬於被監管對象，你們作為被監管對象，你們認為監管部門應該用什麼新思路解決我們的老問題？謝謝！
主持人：李劍閣原來是監管者，現在變成被監管者，回答這個問題更有意義。
李劍閣：總的來說，現在我們的監管，至少有十多年了，證監會[微博]更長一點，其次是保監會，最後是銀監會。歷史也不短了，但是和國際上相比還很短，才十來年的歷史。在這段過程中，應該說進步是很快的，但是還是有許多可以改進的地方。現在總的說，和我們國家整個改革，就是國家治理現代化整個大的目標要求來說，還有很大的差距。就是我們的監管部門一個最大的問題，就是把自己的監管對象當做自己的下屬機構，這是不對的。前不久我們有一些監管機構還任命監管對象的人事，可以說都有。三個監管機構都有，只不過不一樣。比如證監會對兩個交易所+期貨交易所，好幾個交易所的人事任免都是在證監會。本來是他的監管對象，又是他任免的幹部，而且是干部交流一個重要渠道，這個幹部在機關裡時間待久了，收入比較低，給他在交易所幹兩年，那個人在交易所幹長了，進入小康了，再讓他到證監會來。這是一個老問題，我也談不上什麼新思路。這個問題很明顯，改掉就行，但是很難改。還有一些部門對監管的基本原則怎麼遵守還有很多盲區、誤區。我在好幾個場合講到一個觀點，就是我們有兩個監管部門，他已經有十多年來，他是對於自己的監管對象其中很多是上市公司，他還每次上市公司的董事會開會的時候，他要派自己的官員去列席監管對象上市公司的董事會，在十年前我就說這是完全錯誤的事情。為什麼錯誤？第一，國際上沒有。你如果去了，他意思是你們這些人不知道幹什麼壞事，我派一個人看著你。如果他今後真的幹了壞事，你當時這個官員在旁邊坐著，你為什麼不說？因為派的往往是是比處長還低的幹部，你怎麼保證你派的幹部比董事會所有人還聰明，而且還更守法？並不能保證。這是第一個問題。第二個問題，法律上你沒有權利發現。你不發言，但是你又知道了，你為什麼不指出來？而且據說董事會記錄必須交給監管部門備案。所有內幕信息沒有任何保障的。你只要列席了董事會，特別是上市公司，你實際上是內幕信息的相關人士，那麼如果出現內幕交易，你列席的官員承擔什麼樣的法律責任？這個事現在全國人大財經委，我跟他們提出後，他們這次修改證券法就增加了一條，他可能覺得現在叫這幾個監管部門改比較難，但是你既然要來參加，法裡面已經規定，凡是參加董事會的任何人員都是要負法律責任。
李劍閣：假如內幕信息洩露出去，每個人都要被監管。但是現在還沒有這個法，他們還當成是某一種權利。我聽一個董事長說，他說不僅監管機構派，當地政府發現這個會很值得來，因此當地金融辦也來，而且來的人還特別多，只要能想出藉口的人都來，後面坐的人比董事會人來多。每次討論重要信息的時候，市場異常波動。你說誰洩露出去的？而且有人說他們一面開會一面上廁所，一上廁所，股市就波動。這個怎麼得了？最後這些人是查別人的人，他變成法外之人，不受監管。這個怎麼得了？所以在在建設銀行(4.06, -0.02, -0.49%)上市後，因為他有外國的股東，也有從國外請的獨立董事，他第一次開董事會，發現居然有監管部門列席，他拍案而起，他說要麼你出去，要麼我出去。因為你沒有資格在這裡開。他分析有更加獨特的地方，他說你在這裡是藐視我董事會的權威，你必須出去。結果鬧的非常僵。國際上人家不可理解的。這個話我這兩年在各種場合都講，因為退休的監管官員跟我說，你這個觀點我看到了，但是下面人幹壞事幹多了，我們不派不行啊。我說你就保證你派的人不干壞事嗎？他如果不受監管，又可以獲得巨大利益，他可能原來是一個好人都會變成壞人。現在很多國際上監管的協會還到我這兒來問，說你們怎麼搞的，覺得還很有興趣。我說他想學嗎？他說沒有想學。我說全世界有這樣幹的嗎？沒有。所以這裡面有很多我們在認識上的盲區需要改進。
邱正雄：我補充一點，通常在美國的管理，像OCC，他就是管銀行的。他通常要列席的時候，是檢查後的結果。金融檢查以後，好比一個半年度的報告或者一年度的報告，檢查的報告，他必須去那邊把他檢查的要職坐在那邊問這樣做有沒有問題。把這個檢查報告講完後就走開了。就像剛才李劍閣講的，他就不參加他的董事會。但是他必須把信息通知銀行，就是你有什麼缺點要改。
李劍閣：這個說的跟我說的完全一樣。總的來講，我歸納剛才說的監管的問題。現在我們的監管機構應該減少事先審批，加強事後監管。這是一個總的思路。新思路：減少事先審批，加強事後監管。
主持人：時間已到，感謝各位嘉賓的參與。
李劍閣：官員列席董事會 一上廁所股價就異動
「博鰲亞洲論壇2014年會」於4月8日-11日在海南博鰲舉行。上圖為申銀萬國董事長李劍閣在《資本市場的監管：老問題、新思路》分論壇上發言。(圖片來源：新浪財經 劉海偉 攝)
新浪財經訊 「博鰲亞洲論壇2014年會」於4月8日-11日在海南博鰲舉行。申銀萬國[微博]董事長李劍閣出席「資本市場的監管：老問題、新思路」分論壇並發表言論。他表示，一些部門對監管的基本原則怎麼遵守還有很多盲區、誤區。監管部門派官員列席上市公司董事會以及董事會記錄必須交給監管部門備案導致內幕信息沒有任何保障，往往令股價異常波動。
以下為李劍閣答問實錄：
提問：我想問的問題是我們今天主題是資本市場監管：老問題、新思路。我們談這麼多，對這個主題好像沒有過多涉及，而且台上嘉賓都屬於被監管對象，你們作為被監管對象，你們認為監管部門應該用什麼新思路解決我們的老問題？謝謝！
主持人：李劍閣原來是監管者，現在變成被監管者，回答這個問題更有意義。
李劍閣：總的來說，現在我們的監管，至少有十多年了，證監會[微博]更長一點，其次是保監會，最後是銀監會。歷史也不短了，但是和國際上相比還很短，才十來年的歷史。在這段過程中，應該說進步是很快的，但是還是有許多可以改進的地方。現在總的說，和我們國家整個改革，就是國家治理現代化整個大的目標要求來說，還有很大的差距。就是我們的監管部門一個最大的問題，就是把自己的監管對象當做自己的下屬機構，這是不對的。前不久我們有一些監管機構還任命監管對象的人事，可以說都有。三個監管機構都有，只不過不一樣。比如證監會對兩個交易所+期貨交易所，好幾個交易所的人事任免都是在證監會。本來是他的監管對象，又是他任免的幹部，而且是干部交流一個重要渠道，這個幹部在機關裡時間待久了，收入比較低，給他在交易所幹兩年，那個人在交易所幹長了，進入小康了，再讓他到證監會來。這是一個老問題，我也談不上什麼新思路。這個問題很明顯，改掉就行，但是很難改。還有一些部門對監管的基本原則怎麼遵守還有很多盲區、誤區。我在好幾個場合講到一個觀點，就是我們有兩個監管部門，他已經有十多年來，他是對於自己的監管對象其中很多是上市公司，他還每次上市公司的董事會開會的時候，他要派自己的官員去列席監管對象上市公司的董事會，在十年前我就說這是完全錯誤的事情。為什麼錯誤？第一，國際上沒有。你如果去了，他意思是你們這些人不知道幹什麼壞事，我派一個人看著你。如果他今後真的幹了壞事，你當時這個官員在旁邊坐著，你為什麼不說？因為派的往往是是比處長還低的幹部，你怎麼保證你派的幹部比董事會所有人還聰明，而且還更守法？並不能保證。這是第一個問題。第二個問題，法律上你沒有權利發現。你不發言，但是你又知道了，你為什麼不指出來？而且據說董事會記錄必須交給監管部門備案。所有內幕信息沒有任何保障的。你只要列席了董事會，特別是上市公司，你實際上是內幕信息的相關人士，那麼如果出現內幕交易，你列席的官員承擔什麼樣的法律責任？這個事現在全國人大財經委，我跟他們提出後，他們這次修改證券法就增加了一條，他可能覺得現在叫這幾個監管部門改比較難，但是你既然要來參加，法裡面已經規定，凡是參加董事會的任何人員都是要負法律責任。
李劍閣：假如內幕信息洩露出去，每個人都要被監管。但是現在還沒有這個法，他們還當成是某一種權利。我聽一個董事長說，他說不僅監管機構派，當地政府發現這個會很值得來，因此當地金融辦也來，而且來的人還特別多，只要能想出藉口的人都來，後面坐的人比董事會人來多。每次討論重要信息的時候，市場異常波動。你說誰洩露出去的？而且有人說他們一面開會一面上廁所，一上廁所，股市就波動。這個怎麼得了？最後這些人是查別人的人，他變成法外之人，不受監管。這個怎麼得了？所以在在建設銀行(4.06, -0.02, -0.49%)上市後，因為他有外國的股東，也有從國外請的獨立董事，他第一次開董事會，發現居然有監管部門列席，他拍案而起，他說要麼你出去，要麼我出去。因為你沒有資格在這裡開。他分析有更加獨特的地方，他說你在這裡是藐視我董事會的權威，你必須出去。結果鬧的非常僵。國際上人家不可理解的。這個話我這兩年在各種場合都講，因為退休的監管官員跟我說，你這個觀點我看到了，但是下面人幹壞事幹多了，我們不派不行啊。我說你就保證你派的人不干壞事嗎？他如果不受監管，又可以獲得巨大利益，他可能原來是一個好人都會變成壞人。現在很多國際上監管的協會還到我這兒來問，說你們怎麼搞的，覺得還很有興趣。我說他想學嗎？他說沒有想學。我說全世界有這樣幹的嗎？沒有。所以這裡面有很多我們在認識上的盲區需要改進。
邱正雄：我補充一點，通常在美國的管理，像OCC，他就是管銀行的。他通常要列席的時候，是檢查後的結果。金融檢查以後，好比一個半年度的報告或者一年度的報告，檢查的報告，他必須去那邊把他檢查的要職坐在那邊問這樣做有沒有問題。把這個檢查報告講完後就走開了。就像剛才李劍閣講的，他就不參加他的董事會。但是他必須把信息通知銀行，就是你有什麼缺點要改。
李劍閣：這個說的跟我說的完全一樣。總的來講，我歸納剛才說的監管的問題。現在我們的監管機構應該減少事先審批，加強事後監管。這是一個總的思路。新思路：減少事先審批，加強事後監管。
主持人：時間已到，感謝各位嘉賓的參與。