http://cpleung826.blogspot.hk/2014/05/blog-post_6.html
止凡回應:
多謝sam兄的提問,很高興這blog對你有所啟發。
這也是一個起步問題,對於投資回報,請不要心急,就算巴菲特及索羅斯的投資回報都是拿長期才見功力,只要方向正確,不怕繼續走。
看到你的概念好像有點問題,什麼要等好價才入內銀,又話要計及除淨後的回報,不是太明白,可否說多一點?
我有時間亦可另發新文章討論一下你的困擾,可能不少blog友都有這些煩惱。
cleverpeople留言:
樓上的朋友(指Sam),您要記住兩件重要的事情,第一是「正確的投資比起多大的投資更重要」,第二是「成功並不在於起點,而是在於轉折點」,互勉之。
止凡回應:
同意cleverpeople兄的說法,不知阿sam有否回看我的舊文,其中一篇講述有位朋友認為投資金額小與大有不同方法,結果多年都原地踏步,另外有一篇講述有關critical path的文章,說出轉折點的概念,這都對你有幫助。
後記:
直至發這篇文章為止,Sam兄沒有後續留言回應。相信他所提出的這個問題是不少投資起步者經常遇見的情況,由於初起步階段,資金少,財務知識少,投資經驗少,模仿一眾投資大師的方法去進行投資,可能頭一兩年甚至幾年都沒見很大的成效,漸漸開始感到氣餒,甚至迷失。
正如我在留言中表示,長線的價值投資需要時間值作支持,長期有著不錯的回報才是關鍵,單單看單一年份的回報,再多或再少都沒多大意義。就算是股神的投資回報,如果你拿巴郡在2008年金融海潚時的回報來看,也不見得很好,所以不用太擔心。
話說回頭,重點應該放到財務知識及投資概念之上,短短三兩句,sam給我的感覺是有點投資概念上的誤解。第一是期望回報過低,留言中sam透露了他的期望年回報是4%,從長線投資來說,這不會是一個理想的回報,我不知道他為何有這樣的概念,可能拿一般物業投資租金回報率,又或者是部份股票的派息率之類。如果計及股息加上股價升值,每年只希望得到4%的回報的話,這只是足夠對抗通脹而已,不算是一個較好的投資回報。
可能,sam會感到即使追求4%也十分吃力,但這正是知己不足的改進機會,先把目標定高一點,再檢討自己有何不足去達至這目標。有關回報率,如果是股票,我經常都在這裡說,香港今天還在的大藍籌,如中電、港燈、匯控、長實、煤氣、新地等,由70年代至今隨便都升值了一百幾十倍,按40年100倍計,年回報大約12%。當然,過去的40年不代表未來的40年,所以就要靠財務知識了,但重點是先要對目標回報率有所概念,如果按4%投資40年的話,大約只是3倍多,跟100倍是風馬牛不相及。
第二是「死守現金,等待好價才入內銀」。如果sam對內銀有興趣,相信最基本動作是對內銀有基本的分析及研究,亦對其價值有一定認知,當然對股票估值亦要有認識。過去一年,內銀的價值比價格可以話高出不少,主因是大行們及市場人士沒有停止過唱淡內銀的動作,唱淡的聲音說了十年,一直被說的壞帳問題到今天還在說,這樣的環境氣氛及內銀價格,還在等「好價」才入內銀,到底sam的所謂「好價」是什麼價位呢?
當然,sam可能希望「低買高賣」,到股災時才出手,這是人人都希望做的動作,問題是到股災時又有多少人做到呢?重點放到買賣價差處,何不買入股票當成儲蓄,一邊收息一邊繼續工作,開始錢滾錢的動作,股價高低又何需著緊呢?一直在等「好價」才買,然而市場出現「好價」也不知道,一直手持現金,最後又變得迷失。
第三「除淨後回報變少」。只是一句說話,讓我估計sam的投資概念又放在帳面值之上。相信sam所計算的「回報」又是股價上的回報,所收到的股息都沒有被計算在內。其實「除淨」只是一個動作,是人為地把派息的等值從股價中減去,對注重現金流的投資者來說,這個動作意義不大,為何我這樣說呢?
你試想一個情況,你買股票就是用做生意的角度去看問題,你發現一家茶餐廳所做的生意不錯,你希望投資其中可以分享盈利成果,這家茶餐廳市值200萬,分20份,每份10萬,所以你買了一份。在這個情況之下,你關心什麼?為何你總是關心這家茶餐廳的市值變化呢?你總是計算著市值高低而評估著你的年回報?這樣有意義嗎?你是20個股東或老闆之一,最重要是茶餐廳有盈利,有分紅,盈利一直增長,最好是一直增長到開分店,一變二,二變四之類。
「除淨」這個概念就好像茶餐廳的大老闆話今年賺到錢,20份股每份可以分3萬,所以茶餐廳就拿了60萬出來分紅,所以茶餐廳少了現金,再有股權轉讓時,為公平起見,總市值不應再定作200萬,而是140萬好了,股份買賣每份就變成7萬。這個市值,最大的意義可能是當股東要作股份買賣,或公司被清盤結算,又或者某富豪被人計算身家有多少之類,否則,不知道市值也沒有大關係,最重要是茶餐廳年年賺錢,股東們年年有得分紅。如果買賣股票的心態也能調整至做生意的心態,你看事情的層面會不一樣,你將會發現sam所問的問題本身有點問題。
知己不足,這是一個很好的開始,總好過自以為是。投資路是漫長的,到達了一個分岔口之前,好好整固自己思維,再加以學習進步。不少人就是試兩下,發現沒多大成績,就放棄價值投資及長線投資,加入投機炒賣的刺激之路,起初投資時出現的迷失,是最容易「出事」的路口,小心。
止凡回應:
多謝sam兄的提問,很高興這blog對你有所啟發。
這也是一個起步問題,對於投資回報,請不要心急,就算巴菲特及索羅斯的投資回報都是拿長期才見功力,只要方向正確,不怕繼續走。
看到你的概念好像有點問題,什麼要等好價才入內銀,又話要計及除淨後的回報,不是太明白,可否說多一點?
我有時間亦可另發新文章討論一下你的困擾,可能不少blog友都有這些煩惱。
cleverpeople留言:
樓上的朋友(指Sam),您要記住兩件重要的事情,第一是「正確的投資比起多大的投資更重要」,第二是「成功並不在於起點,而是在於轉折點」,互勉之。
止凡回應:
同意cleverpeople兄的說法,不知阿sam有否回看我的舊文,其中一篇講述有位朋友認為投資金額小與大有不同方法,結果多年都原地踏步,另外有一篇講述有關critical path的文章,說出轉折點的概念,這都對你有幫助。
後記:
直至發這篇文章為止,Sam兄沒有後續留言回應。相信他所提出的這個問題是不少投資起步者經常遇見的情況,由於初起步階段,資金少,財務知識少,投資經驗少,模仿一眾投資大師的方法去進行投資,可能頭一兩年甚至幾年都沒見很大的成效,漸漸開始感到氣餒,甚至迷失。
正如我在留言中表示,長線的價值投資需要時間值作支持,長期有著不錯的回報才是關鍵,單單看單一年份的回報,再多或再少都沒多大意義。就算是股神的投資回報,如果你拿巴郡在2008年金融海潚時的回報來看,也不見得很好,所以不用太擔心。
話說回頭,重點應該放到財務知識及投資概念之上,短短三兩句,sam給我的感覺是有點投資概念上的誤解。第一是期望回報過低,留言中sam透露了他的期望年回報是4%,從長線投資來說,這不會是一個理想的回報,我不知道他為何有這樣的概念,可能拿一般物業投資租金回報率,又或者是部份股票的派息率之類。如果計及股息加上股價升值,每年只希望得到4%的回報的話,這只是足夠對抗通脹而已,不算是一個較好的投資回報。
可能,sam會感到即使追求4%也十分吃力,但這正是知己不足的改進機會,先把目標定高一點,再檢討自己有何不足去達至這目標。有關回報率,如果是股票,我經常都在這裡說,香港今天還在的大藍籌,如中電、港燈、匯控、長實、煤氣、新地等,由70年代至今隨便都升值了一百幾十倍,按40年100倍計,年回報大約12%。當然,過去的40年不代表未來的40年,所以就要靠財務知識了,但重點是先要對目標回報率有所概念,如果按4%投資40年的話,大約只是3倍多,跟100倍是風馬牛不相及。
第二是「死守現金,等待好價才入內銀」。如果sam對內銀有興趣,相信最基本動作是對內銀有基本的分析及研究,亦對其價值有一定認知,當然對股票估值亦要有認識。過去一年,內銀的價值比價格可以話高出不少,主因是大行們及市場人士沒有停止過唱淡內銀的動作,唱淡的聲音說了十年,一直被說的壞帳問題到今天還在說,這樣的環境氣氛及內銀價格,還在等「好價」才入內銀,到底sam的所謂「好價」是什麼價位呢?
當然,sam可能希望「低買高賣」,到股災時才出手,這是人人都希望做的動作,問題是到股災時又有多少人做到呢?重點放到買賣價差處,何不買入股票當成儲蓄,一邊收息一邊繼續工作,開始錢滾錢的動作,股價高低又何需著緊呢?一直在等「好價」才買,然而市場出現「好價」也不知道,一直手持現金,最後又變得迷失。
第三「除淨後回報變少」。只是一句說話,讓我估計sam的投資概念又放在帳面值之上。相信sam所計算的「回報」又是股價上的回報,所收到的股息都沒有被計算在內。其實「除淨」只是一個動作,是人為地把派息的等值從股價中減去,對注重現金流的投資者來說,這個動作意義不大,為何我這樣說呢?
你試想一個情況,你買股票就是用做生意的角度去看問題,你發現一家茶餐廳所做的生意不錯,你希望投資其中可以分享盈利成果,這家茶餐廳市值200萬,分20份,每份10萬,所以你買了一份。在這個情況之下,你關心什麼?為何你總是關心這家茶餐廳的市值變化呢?你總是計算著市值高低而評估著你的年回報?這樣有意義嗎?你是20個股東或老闆之一,最重要是茶餐廳有盈利,有分紅,盈利一直增長,最好是一直增長到開分店,一變二,二變四之類。
「除淨」這個概念就好像茶餐廳的大老闆話今年賺到錢,20份股每份可以分3萬,所以茶餐廳就拿了60萬出來分紅,所以茶餐廳少了現金,再有股權轉讓時,為公平起見,總市值不應再定作200萬,而是140萬好了,股份買賣每份就變成7萬。這個市值,最大的意義可能是當股東要作股份買賣,或公司被清盤結算,又或者某富豪被人計算身家有多少之類,否則,不知道市值也沒有大關係,最重要是茶餐廳年年賺錢,股東們年年有得分紅。如果買賣股票的心態也能調整至做生意的心態,你看事情的層面會不一樣,你將會發現sam所問的問題本身有點問題。
知己不足,這是一個很好的開始,總好過自以為是。投資路是漫長的,到達了一個分岔口之前,好好整固自己思維,再加以學習進步。不少人就是試兩下,發現沒多大成績,就放棄價值投資及長線投資,加入投機炒賣的刺激之路,起初投資時出現的迷失,是最容易「出事」的路口,小心。
Sam留言:
止凡兄,想請教一個投資計劃的問題:
在年多前受貴BLOG啟發後,開始自己的現金流計劃,錢大多放在股票巿場(內銀),本金大約10萬左右吧。
一年過後,開始檢討,發現回報十分低,初步原因十分可笑,是因為我的組合還有一大半還是現金,我在等好價才入內銀的。加上,我可見在除淨後,我的組合也不會有我期望的回報(~4%),也覺得自己浪費了一年多的時間值,我應該怎樣做才好?