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文/B座12樓整理，轉載請註明出處
事件：上週二，阿里巴巴已向港交所遞交上市申請，估值大約在800—1000億美金之間，最高將籌集200億美元的資金，最新的消息是阿里將在11月6日掛牌。
阿里上市，肯定是今年全球資本市場最大的事件，而阿里巴巴自去年以來的一系列動作也無不是在為這次上市做鋪墊。
關於阿里上市，外界的評論已經很多，我們不妨聽聽B座12樓會議室幾位獨立董事的意見。
【12樓會議室】是B座12樓新組建的微信群，由資深投資人和企業家組成，每週就創新、創業和投資領域的熱點話題進行討論，12樓會議室成員今後也將對相關項目進行剖析和指導。
今天是12樓會議室的第一次討論，參會人員有：
◆盈開投資合夥人 文 本
◆浙商創投合夥人 李先文
◆和山投資合夥人 章擊舟
◆12樓會議室發起人蔡 華
==================
1、估值千億是否合理？
蔡華： 阿里巴巴上市是互聯網行業的一大盛事，值得期待！不管估值是否達到千億，都是今年互聯網和資本行業的標誌性大事件，是FACEBOOK之後最大的IPO。
章擊舟：到目前為止，千億的估值還只是推測，仍需要資本市場拿真金白銀跟進才能做實。但我的觀察，達到或者超過千億美元，還是很有可能的。主要原因有以下幾個方面：
1、 首先就是雅虎回購協議的約束，目前阿里的內部股票價格就已經達到25美元，已經比去年雅虎回購時高出了很多。
2、 我算了一下，從P/E的角度來看，騰訊和百度去年的盈利都差不多，16億美元多一些，但估值方面，騰訊去年年底的P/E38倍，百度22倍。如果取個平均數，阿里IPO拿到30倍左右還是有可能的，阿里一季度6個多億美元，全年估計30億美元。如此算來，現在業績也撐得住千億的估值。
3、 阿里的股權結構與百度和騰訊不同，管理層的比例不高，因此他們會感受到來自於股東的推高股價的壓力，這點上馬云比馬化騰和李彥宏的挑戰更大；前面提到的雅虎回購約定就是一個例證。
4、 從目前的一些分析報告來看，資本市場普遍對大淘寶的業績進一步提升抱有樂觀情緒，認為公司內部的KPI壓力也就是最近2年驟增，目前的業績中大多數還是來自於外延式的擴張，公司業績發展的潛力還是很大。
不過我有些擔心，儘管今年一季度出現了一個極為不合理的高盈利，去年全年也才4-5億美元的淨利，今年一季度就達到6億多，即便全年可以完成30億，但這樣高的盈利數據能否保持還要持續增長，有點擔心。
李先文：這次阿里巴巴的IPO估值跟選擇的市場也有很大關係，香港與納斯達克對阿里的估值水平是不一樣的，在美國市場狙擊中概股的大背景下，個人認為選擇香港市場確實是個不錯的選擇！騰訊的38倍估值就比百度22倍高多了。關於首發市盈率，更多的要看投行的忽悠能力！不能用已經上市的成熟股票的動態市盈率做簡單比較和測算，首發市盈率高於行業平均市盈率是很正常的。個人更關注其承銷商的選擇！
文本:阿里當時通過私募融資回購雅虎說持有的20%股權，估值是350億美元，回購剩下的50%，業績需增長110%，即最終IPO時，市值需達到735億美元，這是阿里去年以來一系列動作的根本原因。阿里Q1利潤6.69億都是這一指標的結果，我不認為這一利潤反映了阿里真實的盈利能力，是IPO必須高估值上市這一動機下的結果。阿里上市肯定是今年全球資本市場的一場盛事，但過高的估值，無論對阿里本身還是投資者，都未必是好事。
2、騰訊和阿里，你投資哪個？
蔡華：騰訊現在總市值：6435.52億。從價值投資角度，各位覺得騰訊和阿里哪個更值得投資？
章擊舟：從現在的情形看，我還是看好騰訊。因為騰訊的生態系統比阿里的要更完整，而且在移動端的佈局也比阿里紮實。而且騰訊的轉型已經基本看出形態來了，阿里的轉型還有些模糊。但也許6個月後，這兩家都會有變化。這麼大市值的發行，一定是綜合的市場力量博弈的結果，我倒不認為投行能夠有多大的發揮空間。大市值公司，是資本市場的基礎配置，他們的存在還是要從資本市場的角度出發。我感覺受美國實體經濟的強勁復甦，目前全球美元資本還是較為充裕的，大資本需要大市值，儘管阿里和Facebook的故事是完全不一樣的，但是只要沒有大跌的風險，資本市場還是會認同千億規模的估值的。
3、阿里為這次上市開展了哪些戰略佈局？帶來了什麼影響？
文本：阿里的動作包括對高德、丁丁、陌陌、微博、友盟、快的、蝦米等企業的參股或控股，還有2011年7月，美團網B輪融資5000萬美元，阿里巴巴領投。阿里的投資佈局，有幾個考慮，一是買流量，淘寶的生態系統越來越脆弱，現有流量很難支撐淘寶760萬賣家的需求；二是移動互聯網佈局的需要，也就是入口之爭；三是生活服務的佈局，但這一塊的見效還需時日。所以，阿里的併購投資總體是防禦性的，有些動作意圖模糊。
章擊舟：我覺得，阿里為此次IPO在戰略上的佈局成效不是很明顯，這些佈局還不如說是阿里為尋找自身戰略定位做出的這些舉措。從高德、丁丁、陌陌、快的，這些併購看上去都是在找出路，而不是找利潤。這些動作，看上去有兩個特點：1、都不是具有足夠的利潤；2、都和阿里的基因相距甚遠。所以從這兩點來看，我覺得阿里目前做的資本擴張並非是服從其確定的某個戰略，更像是火力偵察。
李先文：併購是提高估值的一種常見手法，我覺得阿里的這一系列併購動作確實為IPO提供了不少炒作的素材和想像空間。這些併購有些更多是補足其短板，或戰略佈局，可以為股票分析師提供研報依據。未來3-5年能顯示效益的併購都是好的戰略併購，財務指標一般都滯後的，馬云最擅長戰略佈局。跟國內資本市場不同，海外資本市場更關注其戰略佈局和發展邏輯。
蔡華：阿里的移動端是其 IPO的一個弱點，這一系列的併購應該是給投資人講一個更好的故事。但這一些列動作都沒有和阿里現有的業務形成生態體系。
4、如果阿里估值1000億美元，你會買它的股票嗎？
蔡華：我不會。還不如買騰迅，起碼微信的故事才剛剛開始。
文本：淘寶要繼續維持Q1的高增長有點難。我覺得阿里上市很有可能會重演Facebook的故事，或者像上次B2B一樣，1000億肯定不是一個好的買點。淘寶為了在上市前體現它的盈利能力，對內部中小買家的生態系統已經有所破壞，如果不能解決從外部引流的問題，繼續高增長難度很大，雖然短期內沒有對手可以威脅它的地位，但生態系統已經有點脆弱。
章擊舟：從投資組合的角度,我會買一些。但從配比上，也應該不會超過騰訊的比例。淘寶Q1的利潤，我也有些觀察。我覺得一方面這些利潤大量來自於對交易的收費介入，也就是淘寶內部的KPI開始發揮作用了。另一方面，淘寶在流量上發力還是有作用的。
我覺得淘寶的整體渠道費率還是在市場上保持偏低的水平，只要它能維持住流量，短期內還找不到其他的電商平台替代它，因此，它的盈利能力也還是能維持一段時間的。現在大家對千億元的估值有些擔心，關鍵是對Q1的數據有些不放心。但我前面說了，我覺得至少還可以再觀察兩個季度再做評估，這點上，我還是比較樂觀的。
李先文：值不值和買不買是兩碼事，互聯網股票的投資最好是低位入局，歷史上不管是新浪、網易、搜狐，還是百度、騰訊，每一次破位的歷史低點都是最佳的戰略買點，高點反之。
5、電商的發展趨勢會如何，將形成怎麼的一個佈局？淘寶和天貓在這個佈局中是什麼位置？
李先文：我更看好天貓的發展！目前已經到了電商發展的2.0時代了。以個人賣家為代表的淘寶將逐漸淘汰，以公司賣家為代表的天貓將成主流。流量成本越來越貴，電商創業將逐漸由散戶時代走向機構時代。
章擊舟：嗯，這個我一半同意。專業化賣家的趨勢不可阻擋，但未必是公司化運作。
我倒是不太關心天貓和淘寶的發展態勢，我覺得他們還是大同小異。我更關心的是本地生活消費，這個更有意思，也是電商值得一直折騰的主題。本地生活的難點還是數字化，但這個東西的滲透力和粘性很強很強，本地生活的消費習慣一旦數字化了，就很難被扔掉了。所以即便是現在除了團購以外，找不到太多的本地生活產品，但我仍然對本地生活抱有極大的期望值。
蔡華：淘寶點點、淘寶同學等產品的佈局，對市場有一點衝突力。但能產生多少效益就難說了。
6、巨頭開始玩併購了！
蔡華：併購對創業者、風險投資來說是好事，這樣才能形成良好的生態。而阿里的有些併購是防禦性的，比如阿里對phpwind、友盟的併購是怕被其他巨頭併購後對自己造成威脅。引流是為了IPO好看，現在一切動作應該都是為了IPO包裝。
章擊舟：千億元的估值，也意味著互聯網的戰略併購也進入到了一個新的階段，未來併購不可能都是現金了，阿里完成上市，就宣告中國主流互聯網企業的股權支付體系已經完備了。其實併購也是價值實現的合理途徑，並非是做不下去才併購或被併購。百度對91的收購，我倒是看好的。百度已經在分發領域做了很多的佈局，拿下91是遲早的事情。貴，但是對歐亨利筆下的湯姆·金來說，一塊牛排100英鎊也是值得的。阿里在整體戰略尚不清晰，轉型道路不明朗的情況下，啟動大市值上市，既有彎道超車的風險，又有以戰養戰的勇氣。阿里未來一年的發展，確實值得高度關注和期待！
李先文：阿里、百度、騰訊各有特色，阿里的亮點在於電商+互聯網金融，資本市場還是比較看好的，這估計是推高首發市盈率的核心殺手鐧。併購是必然趨勢！不光收項目，更是收團隊，然後基因重組，爆發出強大的整合力,但併購也會讓三座大山越來越強大。借助於資本市場的高估值，其併購能力會越來越強。
文本：以前，巨頭坐擁流量，獨佔入口，互守一攤，創新性的小公司根本奈何不了他們，只有移動時代，當生態系統發生根本性變化的時候，才是創業者的機會。美國為什麼併購頻發，是因為創新層出不窮。恐懼和貪婪，巨頭的兩種併購心態。百度併購91是恐懼，阿里併購微博等是貪婪。一個出於防禦，一個出於求生。百度拿91是深思熟慮的，志在必得，雖然貴，但有價值；阿里的很多收購，我覺得戰略意圖不明，很多還是參股型，整合難度很大，微博佔18%的股份，現在還被粗暴地當做引流工具，本身微博已經走下坡路，再施以商業化，是雪上加霜。PC向移動端過渡，這樣的大浪潮，才會讓巨頭也著急。
我最後總結一下大家的觀點。1、阿里上市既是企業發展的自身需要，更是阿里管理層重新掌控企業的必要舉動，2、735億以上估值是阿里上市的前提，阿里的一系列動作都是圍繞這一估值起點而展開的，包括最新6.69億利潤的財務數據都是為這個市值服務的，相信餘下幾個季度的業績也會同樣靚麗，但大家對這樣的高增長心存疑慮，3、阿里在電商領域的地位無人可撼，但並非沒有隱憂，主要是流量危機和移動端的佈局不夠堅實，4、生活服務是一個值得期待的增長點，假以時日相信會結出碩果。
蔡華：阿里已經是一家偉大的企業了，同處杭州，我們都為感到自豪，讚美的話我們今天就不多說了，主要是我們幾位本地投資人的主觀看法。謝謝各位的參與。
文/B座12樓整理，轉載請註明出處
事件：上週二，阿里巴巴已向港交所遞交上市申請，估值大約在800—1000億美金之間，最高將籌集200億美元的資金，最新的消息是阿里將在11月6日掛牌。
阿里上市，肯定是今年全球資本市場最大的事件，而阿里巴巴自去年以來的一系列動作也無不是在為這次上市做鋪墊。
關於阿里上市，外界的評論已經很多，我們不妨聽聽B座12樓會議室幾位獨立董事的意見。
【12樓會議室】是B座12樓新組建的微信群，由資深投資人和企業家組成，每週就創新、創業和投資領域的熱點話題進行討論，12樓會議室成員今後也將對相關項目進行剖析和指導。
今天是12樓會議室的第一次討論，參會人員有：
◆盈開投資合夥人 文 本
◆浙商創投合夥人 李先文
◆和山投資合夥人 章擊舟
◆12樓會議室發起人蔡 華
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1、估值千億是否合理？
蔡華： 阿里巴巴上市是互聯網行業的一大盛事，值得期待！不管估值是否達到千億，都是今年互聯網和資本行業的標誌性大事件，是FACEBOOK之後最大的IPO。
章擊舟：到目前為止，千億的估值還只是推測，仍需要資本市場拿真金白銀跟進才能做實。但我的觀察，達到或者超過千億美元，還是很有可能的。主要原因有以下幾個方面：
1、 首先就是雅虎回購協議的約束，目前阿里的內部股票價格就已經達到25美元，已經比去年雅虎回購時高出了很多。
2、 我算了一下，從P/E的角度來看，騰訊和百度去年的盈利都差不多，16億美元多一些，但估值方面，騰訊去年年底的P/E38倍，百度22倍。如果取個平均數，阿里IPO拿到30倍左右還是有可能的，阿里一季度6個多億美元，全年估計30億美元。如此算來，現在業績也撐得住千億的估值。
3、 阿里的股權結構與百度和騰訊不同，管理層的比例不高，因此他們會感受到來自於股東的推高股價的壓力，這點上馬云比馬化騰和李彥宏的挑戰更大；前面提到的雅虎回購約定就是一個例證。
4、 從目前的一些分析報告來看，資本市場普遍對大淘寶的業績進一步提升抱有樂觀情緒，認為公司內部的KPI壓力也就是最近2年驟增，目前的業績中大多數還是來自於外延式的擴張，公司業績發展的潛力還是很大。
不過我有些擔心，儘管今年一季度出現了一個極為不合理的高盈利，去年全年也才4-5億美元的淨利，今年一季度就達到6億多，即便全年可以完成30億，但這樣高的盈利數據能否保持還要持續增長，有點擔心。
李先文：這次阿里巴巴的IPO估值跟選擇的市場也有很大關係，香港與納斯達克對阿里的估值水平是不一樣的，在美國市場狙擊中概股的大背景下，個人認為選擇香港市場確實是個不錯的選擇！騰訊的38倍估值就比百度22倍高多了。關於首發市盈率，更多的要看投行的忽悠能力！不能用已經上市的成熟股票的動態市盈率做簡單比較和測算，首發市盈率高於行業平均市盈率是很正常的。個人更關注其承銷商的選擇！
文本:阿里當時通過私募融資回購雅虎說持有的20%股權，估值是350億美元，回購剩下的50%，業績需增長110%，即最終IPO時，市值需達到735億美元，這是阿里去年以來一系列動作的根本原因。阿里Q1利潤6.69億都是這一指標的結果，我不認為這一利潤反映了阿里真實的盈利能力，是IPO必須高估值上市這一動機下的結果。阿里上市肯定是今年全球資本市場的一場盛事，但過高的估值，無論對阿里本身還是投資者，都未必是好事。
2、騰訊和阿里，你投資哪個？
蔡華：騰訊現在總市值：6435.52億。從價值投資角度，各位覺得騰訊和阿里哪個更值得投資？
章擊舟：從現在的情形看，我還是看好騰訊。因為騰訊的生態系統比阿里的要更完整，而且在移動端的佈局也比阿里紮實。而且騰訊的轉型已經基本看出形態來了，阿里的轉型還有些模糊。但也許6個月後，這兩家都會有變化。這麼大市值的發行，一定是綜合的市場力量博弈的結果，我倒不認為投行能夠有多大的發揮空間。大市值公司，是資本市場的基礎配置，他們的存在還是要從資本市場的角度出發。我感覺受美國實體經濟的強勁復甦，目前全球美元資本還是較為充裕的，大資本需要大市值，儘管阿里和Facebook的故事是完全不一樣的，但是只要沒有大跌的風險，資本市場還是會認同千億規模的估值的。
3、阿里為這次上市開展了哪些戰略佈局？帶來了什麼影響？
文本：阿里的動作包括對高德、丁丁、陌陌、微博、友盟、快的、蝦米等企業的參股或控股，還有2011年7月，美團網B輪融資5000萬美元，阿里巴巴領投。阿里的投資佈局，有幾個考慮，一是買流量，淘寶的生態系統越來越脆弱，現有流量很難支撐淘寶760萬賣家的需求；二是移動互聯網佈局的需要，也就是入口之爭；三是生活服務的佈局，但這一塊的見效還需時日。所以，阿里的併購投資總體是防禦性的，有些動作意圖模糊。
章擊舟：我覺得，阿里為此次IPO在戰略上的佈局成效不是很明顯，這些佈局還不如說是阿里為尋找自身戰略定位做出的這些舉措。從高德、丁丁、陌陌、快的，這些併購看上去都是在找出路，而不是找利潤。這些動作，看上去有兩個特點：1、都不是具有足夠的利潤；2、都和阿里的基因相距甚遠。所以從這兩點來看，我覺得阿里目前做的資本擴張並非是服從其確定的某個戰略，更像是火力偵察。
李先文：併購是提高估值的一種常見手法，我覺得阿里的這一系列併購動作確實為IPO提供了不少炒作的素材和想像空間。這些併購有些更多是補足其短板，或戰略佈局，可以為股票分析師提供研報依據。未來3-5年能顯示效益的併購都是好的戰略併購，財務指標一般都滯後的，馬云最擅長戰略佈局。跟國內資本市場不同，海外資本市場更關注其戰略佈局和發展邏輯。
蔡華：阿里的移動端是其 IPO的一個弱點，這一系列的併購應該是給投資人講一個更好的故事。但這一些列動作都沒有和阿里現有的業務形成生態體系。
4、如果阿里估值1000億美元，你會買它的股票嗎？
蔡華：我不會。還不如買騰迅，起碼微信的故事才剛剛開始。
文本：淘寶要繼續維持Q1的高增長有點難。我覺得阿里上市很有可能會重演Facebook的故事，或者像上次B2B一樣，1000億肯定不是一個好的買點。淘寶為了在上市前體現它的盈利能力，對內部中小買家的生態系統已經有所破壞，如果不能解決從外部引流的問題，繼續高增長難度很大，雖然短期內沒有對手可以威脅它的地位，但生態系統已經有點脆弱。
章擊舟：從投資組合的角度,我會買一些。但從配比上，也應該不會超過騰訊的比例。淘寶Q1的利潤，我也有些觀察。我覺得一方面這些利潤大量來自於對交易的收費介入，也就是淘寶內部的KPI開始發揮作用了。另一方面，淘寶在流量上發力還是有作用的。
我覺得淘寶的整體渠道費率還是在市場上保持偏低的水平，只要它能維持住流量，短期內還找不到其他的電商平台替代它，因此，它的盈利能力也還是能維持一段時間的。現在大家對千億元的估值有些擔心，關鍵是對Q1的數據有些不放心。但我前面說了，我覺得至少還可以再觀察兩個季度再做評估，這點上，我還是比較樂觀的。
李先文：值不值和買不買是兩碼事，互聯網股票的投資最好是低位入局，歷史上不管是新浪、網易、搜狐，還是百度、騰訊，每一次破位的歷史低點都是最佳的戰略買點，高點反之。
5、電商的發展趨勢會如何，將形成怎麼的一個佈局？淘寶和天貓在這個佈局中是什麼位置？
李先文：我更看好天貓的發展！目前已經到了電商發展的2.0時代了。以個人賣家為代表的淘寶將逐漸淘汰，以公司賣家為代表的天貓將成主流。流量成本越來越貴，電商創業將逐漸由散戶時代走向機構時代。
章擊舟：嗯，這個我一半同意。專業化賣家的趨勢不可阻擋，但未必是公司化運作。
我倒是不太關心天貓和淘寶的發展態勢，我覺得他們還是大同小異。我更關心的是本地生活消費，這個更有意思，也是電商值得一直折騰的主題。本地生活的難點還是數字化，但這個東西的滲透力和粘性很強很強，本地生活的消費習慣一旦數字化了，就很難被扔掉了。所以即便是現在除了團購以外，找不到太多的本地生活產品，但我仍然對本地生活抱有極大的期望值。
蔡華：淘寶點點、淘寶同學等產品的佈局，對市場有一點衝突力。但能產生多少效益就難說了。
6、巨頭開始玩併購了！
蔡華：併購對創業者、風險投資來說是好事，這樣才能形成良好的生態。而阿里的有些併購是防禦性的，比如阿里對phpwind、友盟的併購是怕被其他巨頭併購後對自己造成威脅。引流是為了IPO好看，現在一切動作應該都是為了IPO包裝。
章擊舟：千億元的估值，也意味著互聯網的戰略併購也進入到了一個新的階段，未來併購不可能都是現金了，阿里完成上市，就宣告中國主流互聯網企業的股權支付體系已經完備了。其實併購也是價值實現的合理途徑，並非是做不下去才併購或被併購。百度對91的收購，我倒是看好的。百度已經在分發領域做了很多的佈局，拿下91是遲早的事情。貴，但是對歐亨利筆下的湯姆·金來說，一塊牛排100英鎊也是值得的。阿里在整體戰略尚不清晰，轉型道路不明朗的情況下，啟動大市值上市，既有彎道超車的風險，又有以戰養戰的勇氣。阿里未來一年的發展，確實值得高度關注和期待！
李先文：阿里、百度、騰訊各有特色，阿里的亮點在於電商+互聯網金融，資本市場還是比較看好的，這估計是推高首發市盈率的核心殺手鐧。併購是必然趨勢！不光收項目，更是收團隊，然後基因重組，爆發出強大的整合力,但併購也會讓三座大山越來越強大。借助於資本市場的高估值，其併購能力會越來越強。
文本：以前，巨頭坐擁流量，獨佔入口，互守一攤，創新性的小公司根本奈何不了他們，只有移動時代，當生態系統發生根本性變化的時候，才是創業者的機會。美國為什麼併購頻發，是因為創新層出不窮。恐懼和貪婪，巨頭的兩種併購心態。百度併購91是恐懼，阿里併購微博等是貪婪。一個出於防禦，一個出於求生。百度拿91是深思熟慮的，志在必得，雖然貴，但有價值；阿里的很多收購，我覺得戰略意圖不明，很多還是參股型，整合難度很大，微博佔18%的股份，現在還被粗暴地當做引流工具，本身微博已經走下坡路，再施以商業化，是雪上加霜。PC向移動端過渡，這樣的大浪潮，才會讓巨頭也著急。
我最後總結一下大家的觀點。1、阿里上市既是企業發展的自身需要，更是阿里管理層重新掌控企業的必要舉動，2、735億以上估值是阿里上市的前提，阿里的一系列動作都是圍繞這一估值起點而展開的，包括最新6.69億利潤的財務數據都是為這個市值服務的，相信餘下幾個季度的業績也會同樣靚麗，但大家對這樣的高增長心存疑慮，3、阿里在電商領域的地位無人可撼，但並非沒有隱憂，主要是流量危機和移動端的佈局不夠堅實，4、生活服務是一個值得期待的增長點，假以時日相信會結出碩果。
蔡華：阿里已經是一家偉大的企業了，同處杭州，我們都為感到自豪，讚美的話我們今天就不多說了，主要是我們幾位本地投資人的主觀看法。謝謝各位的參與。